Михаил Мень: «Чтобы подниматься, нужны эталоны»
Губернатор Михаил Мень был гостем «Гостиной «РК» несколько лет назад – почти сразу после вступления в должность. С тех пор изменилось многое, а еще больше намечается, поэтому вопросы журналистов, отвечающих за разные сферы, накопились.
Политика
- Выборы в муниципальных образованиях пройдут в марте. Какое задание ставится для «Единой России»?
- Партия власти - этого термина нам стесняться не нужно: он есть во всех демократических странах - должна иметь в парламентах любого уровня не менее «контрольного пакета»: пятидесяти одного процента голосов. Все, что сверху - это уже рейтинг регионального отделения, уровень ее руководителей, умение работать на задачи конкретного муниципалитета. Если партия не получает доверия большинства - это плохо.
Я не сторонник «социалистических соревнований» между муниципальными образованиями и субъектами РФ, и не сторонник кавказских результатов в 90 процентов. Потому что все процессы цикличны, это маятник: если все время оттягивать в одну сторону, то со временем ударит в другую. В целом, по нашему региону хотелось бы не потерять позиции, набранные на предыдущих выборах: около шестидесяти процентов.
- Решение перенести выборы, сократить сроки полномочий представительных органов это - больше политический ход или, как объясняется, необходимость развести выборы с переписью населения?
- Честно говоря, мы устали от выборов. Подумайте: если часть выборов пройдет в марте: в тех муниципалитетах, где прошло объединение поселений… Потом выдохнем и начинаем готовиться к выборам в декабре. Затем - выборы в Государственную думу. Невозможно все время находиться в этом процессе. Как правило, местные администрации накануне выборов просто перестают работать... Если проводить голосование в один день, а не в два, то и бюджетные деньги получится сэкономить.
Перепись – лишь одна из причин. Для ее организации потребуются серьезные административные ресурсы.
Управление
- В ходе реформы местного самоуправления число чиновников выросло. Выросло оно и на областном уровне – если не так, поправьте. Насколько оптимален сегодня чиновничий аппарат?
- Я слежу, за тем, чтобы у нас не росло число чиновников. Однако, постепенно - после того, как губернаторы стали избираться по представлению президента региональными парламентами – все больше полномочий передается на областной уровень. Создается впечатление роста числа сотрудников, потому что под нашу юрисдикцию перешли ряд органов, которые ранее были федеральными.
Что же касается «матрешечной» системы местного самоуправления, то я ее противник, и не скрывал этого, когда закон принимался. Да, это одна из систем, работающих, например, в Испании, частично - в Германии, но в таком большом государстве как Россия, на мой взгляд, должна быть другая конфигурация. Это мое личное мнение. Я командный человек: если 131-й закон принят, значит, дискуссия закрыта. Закон необходимо исполнять, и мы выжимаем из него возможный максимум.
Экономика
- Нарисуйте «широкими мазками» перспективы экономики на ближайшие 3-5 лет. Если это сегодня возможно…
- Стратегическими приоритетами будут несколько направлений. Первое – это развитие инфраструктуры. Сейчас мы начали строительство объездной дороги вокруг областного центра. Для нас это жизненно важный проект. Поясню: от кинешемского моста через Волгу будет сделана дорога (восемь километров в нашей области и порядка тридцати – в Костромской). Тогда мы станем транзитным регионом: через нас на Островское, Буй, Вологодскую область, на Архангельск пойдет огромное количество транспорта. В этом есть плюс: можно развивать придорожную инфраструктуру. Но если до 2013 года мы не пустим восточный обход – у нас начнутся серьезные проблемы. Весь большегрузный транспорт пойдет через областной центр. Это беда экологии, беда дорогам Иванова. Поэтому проект для нас стратегический.
Кроме того, сегодня под строительство дороги мы выкупаем максимальное количество земли. Мы даже не судимся с собственниками. Потом каждую сотку земли вдоль трассы продадим совершенно за другие деньги, увеличим доходную часть бюджета и в дальнейшем будем пополнять казну налоговыми отчислениями от придорожной инфраструктуры.
Второе направление - развитие ивановского аэропорта. Мы договорились с Юрием Лужковым, что финансирование реконструкции продолжится: дополнительно будет установлено навигационное оборудование, которое позволит принимать борта в любых погодных условиях. Рейсы после Нового года будет чаще, чем два раза в неделю. Но это не самое главное: мы ведем переговоры с транспортными компаниями, ведь чтобы аэропорт стал рентабельным, он должен нести бизнес-функцию. Мы рассчитываем на строительство вокруг него логистических центров.
Третье направление – это развитие текстильной отрасли в рамках проекта формирования текстильного кластера. Эта работа ведется и достаточно активно. К сожалению, немного искаженно подано, что основа текстильного кластера это синтетика. Синтетика - это только часть. Кластер – это упорядочение, при ведение к единому знаменателю всего того, что у нас есть в текстиле. Это и текстильная академия, и предприятия, и торговые сети. У нас уже есть большой оптовый центр – «ТекстильПрофи-Иваново», сейчас начинаем строительство второго, который так и будет называться: «Логистический центр текстильного кластера». Мы будем активно развивать индустрию моды, которую уже позиционируем, через «Текстильный салон», «Льняную палитру». (Отметим от редакции, что губернатор пришел на встречу в костюме, сшитом в Иванове.)
Не исключаю, что когда подойдет к концу кризис, появится и инвестор для строительства завода по производству синтетического волокна. Это будет прорывным моментом для нас.
Естественно, будем максимально поддерживать машиностроительный и строительный комплексы. Машиностроение – это четверть доходной части нашего бюджета и ВРП.
Еще одно приоритетное направление - газификация. За четыре года мы сделали больше, чем за последние двадцать лет. Я сам, скажу честно, до последнего момента не верил, что удастся «пробить» газификацию Пучежа, что процесс начнется уже в этом году. Но это состоялось, и это важнейший сигнал: Пучеж и Юрьевец не менее важны, чем Плес и Кинешма, а с точки зрения рекреационных возможностей даже интереснее. Однако пока нет газа - нет и инвестиций.
И еще одно направление - туризм. У нас есть такие населенные пункты, в которых вряд ли появятся новые промышленные предприятия. На это нужно смотреть с открытыми глазами. В Юрьевце кроме красивой широкой Волги и музея Андрея Тарковского не за что зацепиться. Между тем Юрьевец, Палех, Холуй, Южский район могут жить за счет туризма.
Удачный пример есть - Плес. За четыре года его привели в порядок и достаточно разрекламировали. Простой пример: когда договаривались с Павлом Лунгиным, что он станет президентом кинофестиваля «Зеркало», режиссер сказал, что знает наш Плес, бывал там неоднократно. В каждый приезд видно, что сделано что-то новое: и нами, и инвесторами. Это хороший пример частно-государственного партнерства. Мы делаем музеи, набережную, восстанавливаем беседки, изгороди по фотографиям девятнадцатого века. А инвесторы строят инфраструктуру гостеприимства. Сейчас готовится большой проект строительства в Плесе самого крупного в России музея частных коллекций – 10 тысяч кв. метров выставочных площадей. Это будет «якорем» для Плеса и для развития всей туристской отрасли региона.
Инвесторы
- Кому будут отдаваться приоритеты: крупным инвесторам, или таким формам как гостевые дома, позволяющим сохранить самобытность малых городов?
- Хотелось бы крупных инвесторов – побольше и сразу, но, к сожалению - а, может, и к счастью, для таких городков как Плес, Палех, как вы правильно заметили, более подходит формат маленьких гостиниц. Мы недавно побывали в Плесе в гостевом доме «Частный визит» у Елены Маньенан, которая справедливо вошла в число лучших предпринимателей России. Это достойный пример качественного «гостевого продукта», о котором больше, к сожалению, знают за пределами области.
- Краеведы обижаются, что не очень прислушиваются к их мнению по поводу Плеса...
- Для этого специально создан совет по развитию Плеса, в который входят представители общественности. Он открыт для любых точек зрения. Мне кажется, что большинство претензий не совсем обоснованы: основной инвестор – Алексей Шевцов - тщательно подходит к реконструкции каждого здания. Но я могу всего и не знать, поэтому хочу через вашу газету пригласить на ближайшее заседание совета по развитию Плеса, которое пройдет в первом квартале следующего года, всех краеведов, которые готовы высказать свои замечания и пожелания.
Кроме этого я обратился ко многим известным в Плесе людям с предложением баллотироваться в депутаты городского совета. Я очень хочу, чтобы совет сформировался на серьезном уровне, чтобы там были представители и инвесторов, и краеведов.
- Приход инвесторов в нашей области приветствуется, работает инвестсовет, призванный облегчить им жизнь, однако уже пришлось создать комиссию по недостроенным объектам, и сужать рамки…
- Дело в том, что бывают инвесторы, настроенные конструктивно, а бывают «псевдоинвесторы», которые просто хотят стать чуть-чуть богаче за счет приобретения в собственность или аренду активов от государства. К сожалению, законодательство нам не дает пока стопроцентных рычагов влияния на недобросовестных инвесторов. Поэтому приходится создавать комиссии, чтобы нас не подводили. Таких фактов предостаточно, однако, большинство спорных сегодня участков было выделено еще в начале 2000-х.
Поведение некоторых инвесторов меня просто удивляет: доведя до 70-процентной готовности, они не доводят объекты до конца. Я понимаю – кризис, но существуют банковские институты: возьмите кредит, доделайте, и пусть объект работает на вас, на город, на область. Такие случаи мы будем отслеживать жестко.
Спорт
- С самого начала вы большое внимание уделяете спорту. Даже членам правительства поручали курировать отдельные виды. Они до сих пор уделяют этому внимание?
- Уделяют, но плохо.
- В области планируется провести паралимпийские игры ЦФО – это серьезный уровень…
- Между Плесом и Кинешмой выделен земельный участок для паралимпийского комитета г.Москвы, там будет строиться база для подготовки спортсменов. А игры пройдут у нас в разных спортивных заведениях. Открытие, в зависимости от погоды, состоится либо на «Текстильщике» либо в «Олимпии».
- Расскажите, как Вам видятся перспективы ивановского спорта.
- Во-первых, у нас появился искусственный лед, и я не совсем удовлетворен, как комитет по спорту работает с частным партнером по использованию его для государственных нужд.
Второе - будем развивать женский баскетбол. У команды есть реальный успех, более-менее приличная база.
Надеюсь, что к будущему сезону сформируется футбольная команда. В этом году задача была поставлена простая: удержаться во второй лиге и попытаться сформировать «костяк». Эта задача выполнена. Выйти в первую лигу мы пока не стремимся - это слишком дорого.
Параллельно у нас появились новые серьезные возможности: это стадион «Локомотив», который полностью передан детям. Мы занимаемся этим не только ради побед: ребят нужно вовлекать в спорт, однако теперь мы можем формировать «костяк» команды здесь у себя. У меня есть мечта, чтобы года через три-четыре, «Текстильщик» был полностью сформирован из той молодежи, которая сейчас тренируются на «Локомотиве». Кроме того, клуб может зарабатывать на продаже игроков.
Теннис у нас неплохо развивается благодаря частным инвестициям. Будем надеяться, что в Плесе скоро появится горнолыжный склон. У нас проходит этап кубка России по парусному спорту. Кстати, несколько инвесторов рассматривает возможность строительства заправок на территории области вдоль Волги: сегодня от Костромы до Нижнего Новгорода такой инфраструктуры нет. Это затрудняет развитие яхтенного туризма в регионе.
Культура
- Год культуры прошел успешно, но основные события происходили в областном центре. Как вы оцениваете ситуацию в этой сфере на селе?
- Нужно с чего-то начинать. Чтобы поднять на достойный уровень все культурное сообщество, необходимы эталоны. Такие как филармония, драмтеатр, кукольный театр (надеюсь, если не в 2010, так в 2011-м, отремонтируем музыкальный театр), программа «Большое чтение», приезд Дениса Мацуева… В областном центре планку подняли. И в районах к этому тянутся: рывок в областном центре начинает спускаться на «второй уровень». В Кинешме первый сезон в театре можно сидеть без пальто! Может кому-то из москвичей это смешно, но для нас это достижение. На культуру выделяется не так много денег: если размазать их тонким слоем по области, не увидим ничего. Представьте себе, что в области не было рояля «Steinway» и поэтому в регион практически не приезжали пианисты мирового уровня? Сейчас ситуация полностью изменилась, в областной филармонии стоит рояль, который в качестве главного условия визита в регион, указывают известные музыканты.
Оценки, рейтинги и СМИ
- Чья оценка работы для Вас лично имеет значение?
- Для меня, безусловна, важна оценка президента и людей. Потому что меня все равно избирают через парламент люди, а президент, который вносит мою кандидатуру, оценивает мою работу. На эти оценки я ориентируюсь.
- Когда вы получаете истинное удовольствие от работы?
- К пониманию того, что государственная служба приносит радость, нужно придти. Ведь на самом деле в высоких должностях ничего хорошего нет. Если бы я занимался бизнесом, то зарабатывал бы больше (как часто говорит моя жена), и чувствовал бы себя более спокойно - ни тебе отопительных сезонов и прочего. Однако действительно есть удовлетворение: вот в Вичуге сдали два дома, и люди, которые стояли в очереди с 70-х годов, получили квартиры… Эти люди мне, как дети… Молодежь – она уже «продвинутая», готова жить в рыночных условиях… А людей старшего поколения учили, что не нужно принимать решения: и вдруг все переменилось. Теперь они радостно говорят: «Даже не верим, что предоставляют квартиры!» Когда что-то можешь сделать для этих людей, это искреннее удовлетворение. Когда результаты твоего труда влияют на жизнь большого числа людей, это главный стимул нормально амбициозного руководителя.
Я недавно просматривал на видео лекции и проповеди моего отца… Его спросили: «В чем смысл жизни?» «В том, чтобы не стыдно были умереть», - сказал он. Простой ответ на сложный вопрос.
- Имеют ли для Вас значения рейтинги губернаторов, в которых вы то опускаетесь, то поднимаетесь?
- Есть официальные негласные рейтинги, которые составляются специальными организациями, и не публикуются. А есть всевозможные рейтинги, которые готовятся различными агентствами и СМИ для получения прибыли. Я понимаю все правила игры, но такого не приемлю. Если покритиковали объективно и рейтинги «просели», к этому надо относиться внимательно, а если сидят несколько «мальчиков-ботаников» в Москве и пишут рейтинги ивановской, костромской и прочих областей, не побывав в них ни разу и не понимая, что происходит, чем живут люди, то это просто «стиральная машина».
- В Ивановской области вы стали популярным среди народа. Как вы относитесь к такой стороне популярности как народный юмор? Вы о себе анекдоты слышали?
- Я действительно очень серьезно отношусь к тому, что люди мне поверили. Самое главное, что это произошло не только вначале, когда были завышенные ожидания, а сохранилось все четыре года, и даже кризис не очень изменил ситуацию. Это дорогого стоит. Я себя считаю человеком с большим чувством юмора, поэтому любые шутки в адрес своей персоны воспринимаю положительно. Большой плюс – умение смеяться над самим собой.
- Часто ли сегодня удается побывать в Семхозе, в Сергиев Посаде?
- Не так часто, как хотелось бы: раз в месяц-два стараюсь. Там живет моя мама. К тому же я езжу туда исповедоваться и причащаться – своему приходу не изменял.. Все, что связано с детством, семьей для меня очень важно.
- Когда Вас назначали на пост губернатора: какие были ожидания, совпали ли они с действительностью, какой самое большое разочарование и самое большое «очарование»?
- К тому моменту я проделал серьезный карьерный путь и был готов к этой работе. Я считаю, что та старая кадровая система, которая работала в Советском Союзе, оправдана: люди шли к должностям поступенчато. Мне было комфортно входить в эту работу: я шесть лет работал в исполнительных органах государственной власти, а в целом в госвласти – 12 лет Этот опыт дорогого стоит. Я очень многому научился у своих руководителей: и у Бориса Всеволодовича Громова и у Юрия Михайловича Лужкова.
Мы с Борисом Всеволодовичем пришли в Московскую область в очень тяжелое время – 1999-2000 годы. Все приходилось начинать сначала. И назначение в Ивановскую область у меня во многом ассоциировалось с тем временем. Но тем и интереснее работа: все делать сначала. Когда я готовился – было несколько недель после представления, изучал статистику, ситуация не представлялась такой тяжелой. Реально оказалось тяжелее: первые полгода-год при принятии решений приходилось выбирать между плохим и очень плохим. Это было очень тяжело.
Но мне очень понравились люди. Более человечные, более теплые, чем в Москве. Они меня поддержали.
- Вы много работаете со СМИ. Как относитесь к высказыванию: «Каждому СМИ – свой цензор»?
- Работать со СМИ власти нужно обязательно. Как мне кажется, я может не идеально, но умею это делать. Очень важно давать информацию людям: – что происходит, чем занимается власть. Когда пишут не очень приятные вещи, нормально – на этом базируется система сдержек и противовесов, система демократии. А цензура с появлением и расширением интернета невозможна. В Китае пытаются решать этот вопрос, но, на мой взгляд, это бесперспективно – интернет есть практически в каждом мобильном телефоне.
Цензором должен быть внутренний стержень журналиста, профессиональная этика, понимание того, что медийное киллерство ничем не отличается от простого киллерства. У нас считается, что нет ничего страшного в том, чтобы довести печатным словом человека до инфаркта, а вот битой по голове - это серьезное преступление. Это абсолютно равные злодеяния! Главное – репутация. Репутация чиновника, репутация журналиста, на этом должно базироваться общество.
Подготовил Владимир КОРАБЛЕВ